ich bins nochmal. vielleicht habe ich mich bei letzten post etwas mißverständlich ausgedrück. ich finde es auch nicht gut das so manche information gegeben wird. Aber mal was wirklich erschreckendes. ich war letzte woche mal wieder in franken um ein paar tage urlaub zu machen und mir ein paar höhlen anzusehen. unter anderem hab ich mir die schönsteinhöhle angesehn. zu letzt war ich vor 2 jahren dort. was ich dort gesehn habe hat mich schon ziemlich erschrecke. alles verlehmt, zerstört und total überlaufen. vor der höhle hab ich einen Höfo der KGM getroffen und eine ganze weile mit ihm geredet. dabei hat er mir erzählt wieviele touris mit bezahlten führungen durch die höhle geschleußt werden. einen tag später war ich an der bauernhöhle. direkt neben dem eingang befang sich auch ein schild mit der aufschrift: Höhlenausrüstung??? in 2 Minuten hier!" und dahinter noch eine telefonnummer. das fand ich schon extrem erschreckend. und darin sehe ich auch das hauptproblem. wenn höhlen vermaktet werden von solchen unternhemen und diese ewig viele touris mit in die höhle schleppen ist es klar das bald sämtliche höhlen nichts mehr zu bieten haben. durch diese unternhemen kommen die touristen auch an die infos über andere höhlen dran. hier liegt meiner meinung nach ein sehr großes problem, da ich mir nicht vorstellen kann, dass alle dieser unternehmen die touristen auf den höhlenschutz aufmerksam machen. und selbst wenn. wie schon meine vorredner gesagt haben: man tritt immer mal dummerweise auf unberührtes sediment oder ähnliches. das passiert ungeübten mit sicherheit häufiger als erfahrenen höhlenforschern. dennoch möchte ich nochmal sagen, dass ein höhlenforscher absichtlich nichts zerstört. zumindest nciht bei uns in der gegend. wenn wir irgendwo graben wird wenn was anderes als lehm und steine auftaucht alles fein säuberlich dokumentiert. wir achten auch sehr darauf das nicht unnötig viel verdreckt wird indem wir einen weg durch heikle passagen mit trassierband auslegen. ich denke das reicht jetzt erstmal wieder

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hey andreas, schön, dass du dich so ausführlich einbringst. und ganz ehrlich, das finde ich sehr gut. allerdings gibt es argumente, die ich überhaupt nicht nachvollziehen kann: 1. höhlenforscher zerstören nichts: das ist absoluter quatsch! bei jeder befahrung, egal von wem, geht ein teil der höhle kaputt, ganz klar. und jedem, der jahre in die höhlen geht, ist es schon einmal passiert, dass er noch ins frische sediment tappt oder aus versehen die wand an der falschen stelle berührt. nur, es gibt kollegen, die werfen das karbid in die höhle (ha ja ist ja aus natur!). und das darf nicht sein. passiert aber doch, auch bei höhlenforschern (abgesehen davon, dass karbid im mittelgebirge sowieso keinen sinn macht!). die zweite sache ist das mit dem ding: wo werden höhlen veröffentlicht: im internet, im weit zugänglichen buch oder in einer höhlenkundlichen zeitschrift. ich wollte mit meinem letzten eintrag alle drei unterscheiden, du hast mit den ersten beiden argumentiert. egal, auch da gibt es einen unterschied. denn 6000 user sind wirklich gar nicht so wenig. frag mal webmaster von höhlenvereinsseiten (auch die von wirklich guten), die werden dir sagen, sie wären froh, wenn sie soviele user hätten. und der von dir genannte höhlenführer zeigt a) wirklich nur die altbekannten löcher, noch mit schlechten und falschen angaben und b) hat wirklich selbst keine hohe auflage gehabt. er ist auf die zielgruppe wanderer zugeschnitten: diese seite auf die zielgruppe höhlenerkunder. ist ja auch okay. aber jetzt kommt der peter ins spiel: hier wird keine "anleitung" gegeben was okay ist und was nicht. im gegenteil: der actionaspekt unterstreicht noch das vorgehen, welches vorsicht, respekt und sensibiliät nicht kennt. egal ob vor natur vor oder in der höhle. ich kann wirklich nur aufrufen, eine andere aussenwirkung anzustreben. viele andere homepages zeigen auch informationen über höhlen in der frönkischen gegend. aber keine tut es so unverbittert. vielleicht noch ein letzter punkt: die fränkischen höhlenforscher tragen hier eine mitschuld: es wird viel zu wenig öffentlichkeitsarbeit getan, sich viel zu wenig bemüht, interessenten an einen verein zu binden. vergleicht man die höhlenhomepages der fränkische mit der der schwäbischen alb, so fällt auf, dass es in letzterer solche problematiken nicht bekannt sind. okay dieser zugegeben provokante punkt mag manche verstimmen ist aber für mich schlüssig (analog der vergleich beider gebiete in punkto katasterstreitigkeiten). dennoch und gerade deswegen finde ich es schön, dass hier diese diskussion so schön geführt wird. ich gehöre übrigens auch zu denen, die regelmäßig und sehr gerne hier vorbeisurfen. was mich stört, ist einfach die Wirkung, die diese Seite hinterlässt. Viele Grüße, brobek

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Lieber Andreas. Zu deinen Eintrag bei Caveseekers.Wenn ich sage "Fakten, Fakten" meine ich natürlich nicht: "Alles wird verpfiffen". Wichtig war mir vor allem der zweite Teil: "und an die Leser denken". Im Gegensatz zu dir glaube ich nämlich nicht das nur erfahrene Höfos das Internet benutzen. Aber gerade den Anfängern muß der Höhlenschutz begreifbar gemacht werden. Deshalb sollte ein Link zum Thema, zumindest bei den "ernsthaften" Vereinsseiten, eigentlich zum guten Ton gehören. Sinn macht das natürlich nur wenn der Laie diesen nicht nur anklickt sondern auch durchliest. Wie es ein Bekannter mal auf den Punkt brachte: "Wenn man die zwei Seiten vergleicht meint man Peter vollbringt jeden Tag Heldentaten und die ganze FHKF tut nix!". Indem man sein Licht derart unter den Schemel stellt überzeugt man natürlich keinen! Allerdings muß ich zugeben: Zwar ist es mir gelungen die ganze Erdgeschichte in einem einzigen Kapitel unterzubringen aber der Höhlenschutz sprengte diesen Rahmen. Und für eine ganze, gut gemachte, Reportage bin ich einfach zu wenige. Das wäre wirklich eine Aufgabe für die Vereine. Denn was macht letztendlich mehr Zweck: Der Umweltschutz oder die reine Wissenschaft? Und verzeih, aber wenn wir schon mal dabei sind: "Höhlenforscher zerstören nichts ?????????" Also bei allen Respekt: Wenn es irgendwo kracht und scheppert das sogar ich als erklärter Außenstehender das mitbekomme, weil es nämlich sogar in der Zeitung steht und vom Förster bis zum Landesdenkmalamt so ziemlich alles im Dreieck springt was irgendwie mit der Natur zu tun hat, dann waren das mit Sicherheit keine unerfahrenen Touris! Wir würden das schon rein logistisch nicht zustande bringen. Oder nehmen wir die ein anderes Beispiel. Die Höhle drei Meter tief ausgeschachtet(!!!), schlampig gearbeitet und inzwischen weiß man nicht mehr "ob jemals wissenschaftliche Beweise für einen Bärenkult in Franken existierten". Aber wehe ein Wanderer stellt sich bei Regen im Eingang unter und raucht da eine Ziggarette. Da nützt auch der mitgenommene Aschenbecher nix mehr, zig Stunden Diskussion sind die Folge. Wie du schon sagtest: Man kann es mit den Höhlen auch übertreiben. So, mal nix für ungut aber das mußte ich einfach loswerden. Ansonsten ein guter Eintrag mit einer Polemik die den Namen auch verdient und sich nicht nur in Beschimpfungen ergeht. Und ehe ich es vergeße: Cole Homepage.

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so, und jetz will ich auch mal meinen senf dazugeben: zunächst zum lieben Sauer Peter: was du schreibst ist totaler quatsch! 1. wann man in eine höhlen einfährt ist vollkommen egal! eigentlich solltest du dich sogar freuen, weil dann sind die lieben kleinen fledermäuse ja unterwegs auf nahrungssuche :-) 2. fledermäuse stören sich in ihrem schlaf nicht im geringsten an menschen in einer höhle. erst letzten winter konnten wir eine fledermaus in einer schauhöhle den ganzen winter über bewunden. zu Walter Baur: 1. HÖHLENFORSCHER zerstören generell nichts!!!!!!!!!!!!!! und pseudowissenschaftlichen Umtriebe haben wir auf keinen fall. das sind ernstzunehmende wissenschaftliche arbeiten die vielen geo-, bio-, archeo- und paläologen als grundlage dienen. wenn du dich mal ein bisschen mehr mit der materie beschäftigen würdest, würdest du das ziemlich schnell feststellen und nicht mehr so einen blödsinn schreiben. 2. "Purer Naturgenuss und Freude am Erlebnis sind ihnen suspekt." auch quatsch. wir machen das ja nicht weil wir unter der woche nicht gunug zu tun haben, sondern weil wir es genießen unsere knappe freizeit unter der erde zu verbringen. zu brobek: 1. also wenn du mal auf den counter schaust, wirst du sehen, dass grade mal um die 4500 user auf der seite hier waren. vergleich das mal bitte mit den verkaufszahlen diverser touristenführer über franken oder dem buch: höhlen der fränkischen schweiz. im vergleich dazu sind die paar leute die sich hier informationen besorgen, vernachlässigbar. aber willst du jetzt auch die bücher deswegen verbieten? und wer kommt denn hier auf die seite. meistens sind das eingeweihte und/oder andere Höhlenforscher. 2. das mit den action punkten solltest du nicht überbewerten. die ganze seite ist einfach auf junge interessierte leute zugeschnitten. also einfach mal drüber schmunzeln :-) zu Peter Kolesch: man sollte das mit den höhlen auch nicht übertreiben. hier geht es eben nicht nur um "fakten, fakten und an den leser denken!". höhlen sind fragile schätze der natur und kein sportgerät! deshalb sollte man es auch nicht übertreiben. zu Hans: 1. du hast recht, höhlen sind kein abendteuerpark. rest: siehe oben 2. wo ist das problem mit der sprache? ich habe keine probleme damit. ist halt ein bisschen auf jung, frisch und lustig gemacht. und deine sprache/ausdrucksweise lässt ja auch zu wünschen über. zitat: "möchtegern professionelle Höhlengänger" >>klären<<< (nicht war Sehr Sauer Peter?). also bitte in zukunft erstmal in ruhe lesen, nachdenken und dann kontakt suchen und seine bedenken gut und ruhig begründet darlegen. und generell gilt: höhlen sind öffentliches eigentum und man kann niemandem verbieten sie zu befahren. man kann höchstens leute vor gefahren bewahren oder die höhle schützen vor vandalismus indem man sie verschließt. aber wenn man alle höhlen verschließt, werden diese eben aufgebrochen, aus welchem grund auch immer. und jetzt noch was anderes interessantes. ein forum für höfos von der KGM: http://www.kgmuehlbach.de/wbb2/ <-- hier kann direkt noch besser diskutiert werden und es beteiligen sich bestimmt noch ein paar mehr mit. wer einen rechtschreibfehler findet darf ihn behalten :-)

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HI, also ich muss den Sauer Peter auch Recht geben das ihr eine Anzeige oder sonstiges deswegen bekommts.Des finde ich eine Frechheit sowas in das Internet zu schreiben.Und wer ist so blöd und macht im Winter Bilder?????????Jeder weis das dies Verboten ist im Winter rein zugehen. Ich würde sagen wenn ihr gleich euer Gästebuch Offline schaltet wäre es das beste.Ich denke das mehr dieser Meinung sind?Oder????????????????????? Also servus