soso seid heut im TV?? und auch beim Höfo.den Mordlochfilm.... ihr werdet ja richtig seriös ;-) Wir hingegen wurden jetzt per Anruf und Mail von der neuen VdHK Vorsitzenden als unseriös eingestuft! Uns wurde heute ein 4 wöchiges Ultimatum zur Änderung unserer HP gestellt, vorwiegend weil da steht: die "Witzenhausener Höhle" sei ein "Drecksloch" und das darf laut VDHK-Ethik nicht sein! Alle Höhlen müssen! laut VdHK schön sein!!! Und auch nur eine ansatzweise Lagebeschreibung darf nicht sein! Also net verraten wo die Falki liegt! Das darf man nur im Autoatlas und über die Beschilderung in der Region erfahren :-)
Man trifft sich in der VDHK-Vollzugsanstalt ;-) Servus Es grüßt die Ratte
Ist mal echt Lustig. Eigentlich könnte man die Herren geschlossen in die Klapse einliefern.
Mein Tip: Einfach ignorieren und (wenn bei dem Verein dabei) austreten. Fertig.
Eiswolfi, 27.10.2006:
Ist das der Versuch der Zensur? Das ist nach meiner Meinung vollkommen unakzeptabel. Geht es um diesen Eintrag: http://www.hagh.de/hoehlen/witzenhausen/witzenhausen.html ? Nicht jeder kann eine wissenschaftliche Abhandlung schreiben. In dem zitierten Beitrag versteh zumindest ich, was gemeint ist.
Höhlenratte, 27.10.2006:
Hi Pfleger: nicht nur die "Herren" neuste VDHK-VorsizendeE ist eine Frau! ;-) und Eiswolfi: ja genau um den Beitrag geht es!!! Können ja auch nix dafür, dass die Höhle einfach scheiße ist! Hätten natürlich schreiben können, dass es eine tolle fuchszugekackte Höhle ist, mit wundervoll unverzierten Höhlenwänden und hübschen, ausgerannten Teelichtern im Bodenpupsgeröll.... Nein FFH-Höhlen müssen toll sein! Die HAGH ist auch gleich als Linkverweis aus der VdHK-Seite rausgenommen wurden (übrigerns der Zuständige für die VdHK-HP ist genau der, de in dem Loch rumkriecht :-) (Armer Hund) )- welch ein Verlust, wo doch täglich laut Webstatistik 140 Personen durchschnittlich da reinschauen - da werden wir den maximal EINEN Besucher pro Woche!, der bisher über den VdHK kam, sehr vermissen!
Tja so ist das, vage Beschreibungen, dass die Höhle wo am Hang liegt (ich selbst hab die übrigens kaum mit den Eingangskoordinaten gefunden,-so ein wegloser Urwald ist da!) darf nicht sein - der Interessierte muss sich, um die Lage der Höhle per Koordinaten und sogar TK-Auszug mit Lage der Höhle zu erhalten beim VdHK , oder in der VdHK-Bibliothek, der deutschen Bibliothek, oder bei ebay das entsprechende Exemplar von \\\\\\"Karst und Höhle\\\\\\" kaufen - das ist dann o.k.! Andererseits komisch - wenn FFH-Höhlen net verraten werden dürfen - woher erfährt dann der potentielle \\\\\\"Straftäter\\\\\\", wo er eben nicht hineingehen dürfte? Und: welcher bessere Schutz, denn so eine negative Schilderung einer Höhle, kann es denn für eine Höhle geben? Wer die Bescheibung liest, müsste doch bescheuert (oder Vorsitzender des hess. Landesverbandes für Quelluntersuchendes Rentnergeschlufe ;-) ) sein, um da überhaupt feiwillig reinzugehen?
tja, so sinds die Herren und Damen Vereinsmeier..... es grüßt die Ratte
Der Buschmann, 28.10.2006:
Ach wie wunderbar der Amtsschimmel und Vereinsmeier hier wieder wiehert! Ich weiß, daß der Zoff mit den Verbänden bei euch Tradition hat und daß ihr von der HAGH auch nicht immer unschuldig an vermeidbarer Eskalation seid, was hier aber läuft, ist wohl ein Witz! Der Artikel über die Witzenhausener Höhle ist doch völlig harmlos. Wenn der VdHK wirklich nur auf diesen Text sauer ist, dann frage ich mich, wie die Damen und Herren im Dachverband zur Meinungs- und Pressefreiheit eingestellt sind.
Wipplinger, 28.10.2006:
Der Text könnte genau so auch auf CaveSeekers.com stehen - vielleicht ist das Teil des Problems. Das bisschen Vereinsmeierei erscheint schlimm, ist aber im Vergleich mit dem was wir uns schon haben anhören müssen vernachlässigbar. Als Ersatz für den gelöschten Link von einer irrelevanten Seite wird bald einer von www.CaveSeekers.com auf www.hagh.de gesetzt werden. Ausserdem sollte jetzt endlich mal ein Treffen stattfinden - inzwischen checken wir zum höhlen bis nach Slowenien, da wird doch Hessen auch zu erreichen sein.
Verräter, 28.10.2006:
lasst euch bitte nicht verrückt machen. Der Ausschluß der hagh bzw. von Herrn Pfanzelter aus dem Verband hat aber auch garnichts mit seinen Anmerkungen zu dieser einen Höhle zu tun. Warum schreibt Harr Pfanzelter diese Behauptung eigentlich nicht in dem Forum nieder, wo er noch vor dem Administrator die meisten Einträge gemacht hat? Die Antwort ist einfach: da dort viele Vereins- oder Verbandsleute Stammgäste sind hat er Schiß, und das zu recht, wenn man die Unwahrheit spricht. Es sind doch ganz andere schwerwiegende gründe, die zum Ausschluß von der hagh führten. Ein Mann steht auf und steht zu Fehlern, eine Memme flüchtet sich in feige Ausreden. Zeg das du ein mann bist und nenn die wirklichen Gründe, bevor es jemand anders macht.
Lügner, 28.10.2006:
He Verräter, wer ist hier wohl feige? Oder bist einfach nur neidisch? Was Du so alles wissen willst, Du kleiner Arschkrabbler: Ausschluß von nem Verein?, ner Person ? Da bist Du ja der Erste der sowas weiß ;-) Wer hat das denn beschlossen? Mit welchem Grund? Erzähl doch einfach mal....... ich schätze mal einem Herrn Pfanzelter geht das am Arsch vorbei... aber mal sehen, ob es nicht so arme Kreaturen wie Du bedauern. Caveseekers, HAGH und jede Menge Unorganisierte, von Vereinen verarschte und vergraulte und gefrustete, nachdenkliche VdHK-ler, na das wird ja wohl eher ein böses Eigentor. Da wird der VdHK aber sicher Zukunftsmusik spielen. Ist ja eigentlich ein Wunder, dass Du den IQ-Test hier gepackt hast So und jetzt verschwind wieder in dem Loch, aus dem du dich rausgekrümmt hast! ;-)
Höhlenratte, 28.10.2006:
Ja Buschmann,
wir hatten bekanntlich Probleme mit einem Landesverband in Hessen, wo man nur in Höhleneingängen rummurkst, wehrloses Klein-Getier käschert und große Sprüche klopft, hinter denen meist absolut nichts steckt wie etwa in der Höhlenrettung Hessen und Folgeorganisationen, die weder noch zu retten sind, geschweige denn in der Lage sind sich selbst zu retten.- Das hat sich aber nach damaliger Mitgliederbefragung mit fast einstimmiger Entscheidung aller Mitglieder, bei 2 Enthaltungen, geklärt, denn da sind WIR ausgetreten! Auch im Landesverband Hessen wurden private Äußerungen einer Person, der ganzen Gruppe zugeschrieben, um somit unliebsame Konkurenz loszuwerden.
Gerne wird diese Version vom obersten hessischen Quelluntersucher Zaenker (ist übrigens zufälligerweise der, der die VdHK-Seiten wartet!) anders dargestellt - aber entsprechender Schriftwechsel aus diesen erlebnisreichenn Tagen liegt ja immer noch im HAGH-Archiv aus :-). Auch so Spielchen, in denen die HAGH-Leitung durch einen Auserkorenen des Landesverbandschefs ausgetauscht werden sollte. Nun das wollten aber alle Anderen HAGH-Mitglieder erst gar nicht! Doof gelaufen, wenn man so überheblich ist und denkt über eine demokratische Gemeinschaft zu diktieren!
Seit dem Austritt der HAGH aus dem hässlichen Landesverband, hat sich für die HAGH nix geändert - außer dass sie keiner mehr nervt und wir keine Alkoholiker und deren leere Bierflaschen mehr aus unseren Höhlen rausschleppen müssen.! Ist halt ärgerlich, wenn so tolle Forscher in 20 Jahren "Forschung" keine gescheite Höhle finden und die HAGH in wenigen Jahren die längsten Höhlen in der Region Rheinland-Pfalz und sogar im Sandstein des Odenwald und Spessart findet. Das erregt Neid und Missgunst! Und wenn man dann noch öffentlich macht, was für miese Geschichten so abgezogen werdenn, dann steigt die Landesverbandsmeier-Hassrate ins Unermessliche.
Auch Pseudo-Höhlenrettungsleiter, wie neuerdings von der Höhlenrettung-hessen-rheinland-pfalz.de, sind nicht gut darauf zu sprechen, wenn man nicht stillschweigt und verrät, dass sie für sich selbst und den Rest der Höhlenwelt einfach nur lebensgefährlich sind! Auch da wird primitive Propaganda betrieben, wenn man Ex-HAGH-MItglied ist, weil man sämtlichen MItglieder höllisch auf die Nerven fiel, weil da Rettungshomepages mit einfach eingesetzten HAGH-lern in die Welt verbreitet wurden, selbst noch keine 5 Höhlen im Leben befahren hat, lahm wie ne Weinbergschnecke im Sandkasten ist (3 Stunden für 10 Minuten Höhle!"!) und zudem völlig unfähig auch nur einigermaßen einen Knoten machen zu können (übrigens der lässt Anfänger in der Höhle am gespannten Seil mit ner Prusikschlinge (ohne Abseiler o.ä.!) abseilen....!! Und de Feuerwehr in Diez hat ihn bei seiner Demonstration an der Leiter hängend, bei Einbruch der Dunkelheit abgebrochen und lieber wieder die Leiter mit Leiter am Seil dran hängend ;-) eingefahren Klar ist der auch sauer, wenn er davon träumte, großer Oberhöhlenrettungsleiter zu werden, hoffte, dies dann mit dem riesen Potential an Landesverbandsrentnerhöfos anstelle mit der HAGH zu packen und ist dann doch wieder bei gar nix ausser einer Turnhallenübung SRT im Jahr gelandet. Hätte doch wie die HAGH zu ner bereits 20 Jahre funktionierenden Rettungsgruppe gehen könen - aber da hätt er aufgrund seiner Kontinenz ;-) keine Chance gehabt, irgendwie den Rettungsleiter spielen zu können - also: muss eine eigene Rettung her und noch ein paar eigene Vereine... na manche sammeln Briefmarken (wär für den auch besser!) andere sammeln Vereinsgründungen. Ja auch da hat man nen Hals, gelle
Also: wenn einer Geschichten will: ich kenne derer viele wahre Begebenheiten und die Geschichten über die HAGH. Da lachen wir doch drüber! Was kratzt es den Löwen, wenn die Schmeißfliege "brüllt" Servus es grüßt die Ratte
Höhlenratte, 28.10.2006:
Ach ja Herr Wipplinger ;-) Ich bedanke mich! ;-) Müssen wir wohl auch nen Link setzten ;-)
Verräter-Killer, 29.10.2006:
Oha da hat der Verräter wohl ein psychisches Problem! Was Verräter so alles interessiert? Da ufert die Schizophrenie schon aus, wenn nur schon besagte Person den Admin überholt und den ersten Forumsplatz im KGM belegt. Wie allgemein bekannt, ist der nicht nur Erster im Beiträge scheiben, sondern auch Erster Mann in der HAGH, immerhin eine Gruppe mit 50 Mitgliedern. Weiterhin garantiert der bekannteste Höhlenforscher in ganz Hessen und Rheinland-Pfalz, wie Besucherzahlen bei Veranstaltungen usw. belegen. Sowie Erster in Bezug auf Menge an Höhlenaktivitäten im Jahr und Forschungserfolge. Und sicherlich hat er mehr Mädels nackt in Höhlen fotografiert, als ein Verräter feuchte Träume in seinem Leben hatte. Auch wieder Erster. Und Verräter, der Einzige der mir feige erscheint, bist du. Und irgendwo vorne stehen wirst du in deinem Leben sicherlich nie, außer vielleicht beim Scheidungsanwalt.
Bayer, 30.10.2006:
Hört doch auf, euch hier öffentlich mit Dreck zu bewerfen - ist ja abstoßend! Und dient auch nicht gerade dem eh schon angekratzten Image der caveseekers. Die Diskussion um den \\\"Rauswurf\\\" aus dem VdHK ist meines Erachtens komplett durchsichtig: Kein halbwegs intelligenter Mensch wird annehmen, dass es hier um die Wortwahl auf einer Homepage geht, und es ist offensichtlich, dass es sich hier um Schutzbehauptungen handelt
Pfälzer, 30.10.2006:
äh Bayer- es gibt überhaupt gar keinen Rauswurf! Verstehst?
obi wan, 30.10.2006:
Lasst euch doch mal vom vdhk eine Stellungnahme geben !
HAGH - Pressedienst, 30.10.2006:
Hallo Bayer! (das mit dem IQ - Test klappte bei Dir aber auch nicht so toll)
Wenn du doch zu den "Intelligenten" zählst:
Meinst du nicht, dass bei einem Rauswurf: a.) der Rausgeworfene das wissen müsste? b.) der Rauswerfende das wissen müsste? c.) die VdHK-Mitglieder (die ja eigentlich der VDHK sind) das wissen müssten? Hast Du eine der Fragen mit Ja beantwortet?
Machst du dir da keine intelligenten Gedanken, wenn nur ein anonymer Schreiberling namens "Verräter" etwas davon wissen will? Zumal der auch die angeblich wahren Gründe (die es definitiv genausowenig gibt) darstellt!
Schlauer Bayer
ist ja egal, 30.10.2006:
jetzt aber...so viel Aufregung um nichts, nämlich um Ratte. So ist es: wäre Ratte in Oberstdorf gewesen, hätte er seinen Ausschluß sicher live miterlebt. Aber: da doch gerade Ratte so genau weiss, wie langsam die Verbands -Mühlen mahlen, bitte ein wenig Geduld. Und auch das nächste Verbandsheft kommt ja irgend wann heraus, mir Rückblick und Protokoll der Oberstdorf- Tagung, da steht es dann auch drin.
ganz egal, 30.10.2006:
pruuuust...... Warum steht dann die HAGH noch als MiItglied drin???? Apostroph oder wie das heißt: Hab grad gemerkt der VdHK-Link auf der HAGH-Seite ist iauch rgendwie gestört???
Wunderder Leser, 31.10.2006:
Hat sich jemand im Rahmen dieser sinnlosen Diskussionen auch mal um die Höhle gekümmert ? Desweiteren bin ich der Meinung dass das Höhlenbuch der Caveseekers wohl der falsche Ort ist, um Meinungsverschiedenheiten anderer auszutragen.
pxe3de, 31.10.2006:
Welche Höhle? Das Drecksloch?? Fahr halt hin!
Plappermäulchen, 01.11.2006:
Da man die Lage der Witzenhausener Höhle, im ortsgebräuchlichen auch unter: Drecksloch, nicht im www anähernd beschreiben darf - sollten Interessierte auf Karst und Höhle 1984/85 verwiesen werden!
Zwar sind die Koordinaten in dem "Katasterlistenauszug" auf Seite 277 durch "Sternchen" ersetzt
aber die korrekten Koordinaten finden sich:
auf Seite 146 im Kopf der Höhlenbeschreibung UND nach Seite 154 auf Tafel 1, sowohl im "Umgebungsplan der W.-Höhle", als auch im dort veröfftl. Auschnitt der TK 1:25.000 UND auf der nächsten Seite - Tafel 2 : Höhlenplan der Witzenhausener Höhle UND auf der übernächsten Seite - Tafel 4 : Doline an der Witzenhausener Höhle (mit Höhlengrundriss-Übertrag).
Nun der gemeine Höhlenzerstörer kann ja wahrscheinlich in keinem Buch lesen, deshalb ist die Angabe einer genauen Lagebeschreibung dort auch kein Problem. Nur im www - mit den vielen Bildern und so weiter, prägt sich eine Lagebeschreibung durchs alleinige Anschauen vor dem Bildschirm, unweigerlich ins Gehirn von solchen vermeintlichen Höhlenbösewichten.
Netzmeister, 02.11.2006:
Schlage vor die CaveSeekers mal zum Loch einzuladen. Vielleicht wird dann eine weitere detailierte Höhlenbeschreibung mit Wörtern wie 'Drecksloch' geben - zusammen mit einer anständigen GoogleMaps Karte ihrer Position. Eventuell können sie dann auch gleich beim zumauern behilflich sein.
Verbandshasser, 02.11.2006:
Ich schlage Caverat für den Benno-Golf-Preis oder so vor . Binder hat doch auch viele Höhlkoordinaten in seinem Buch "Höhlenführer Schw. Alb" veröffentlicht und da gab es kein Gemotze. Und der Verband hat doch auch viele Beschreibungen in seinen Puplikationen, muß man die jetzt einstampfen oder unter Verschluß halten???? Nur der Böse Caverat darf das nicht weil ein Dreckslochliebhaber das wohl nicht möchte. Na warten wir mal ab, was da die Verbandsspitze noch erwartet (Amtsmisbrauch ????)
Kohlschlegel, 02.11.2006:
also ich kenn mich jetz mit die Verbandsdinge ja net so gut aus. Aber jetz sag i mal ganz allgemein: wenn da jemand sein Verband beschimpft, als Suffköpfe die nix zambringe in der Höhlen, die keine Höhlen finden sondern nur die letzten Deppen sind, dann frag i mich schon wie der Verband sich da verhaltn soll. Also, wenn i jetz da einer wär der was zu sogn hätte und würde des lesen, was da einer über mich denkt und a noch schreibt dann würd ich den sicher schaun , des i den aus dem verband nausbringe. Man kann sich doch net alles gefolle lassen. Schauts beim fußballen und bei alle andere Sporte hats überall Verbände. Wenn da die Vereine hetzen gegen den verband und schlecht reden, werdns abgemahnt und wenns net parriere fliegns naus, so is im Leben. Den Schmarrn mit der Höhlen, den könntst doch komplett vergessen. I hob jetz gerad mal gelesen wos der Bursche scho alles geschriebm hat, a in die anderen Forum über den verband. Da wirds mir aber echt schlecht.
Yussuf, 02.11.2006:
ah woast kohlschlegel kinntst lesä und verstehä - dan kinntst ach underscheide zwichen oam landesbverboand und am bundesverboand un dann giabts joa a noch a meinungsfroahat net wahr und vin welchä andere fore redst oigentlich? i find du woast selbär net wos't blöad schwätzt
Wahr Sager, 21.11.2006:
So jetzt ist es raus,
Herr Verräter, Bayer, bzw, Ist ja egal - oder soll ich dich bei deinem wahren namen nennen ach nennen wir ihn jetzt einfach armseliger Lügner! Denn jetzt kommt es raus ebenso wie die mitteilungen des vdhk nr 4/06 und zwar mit Protokoll der JHV in oberstdorf und was steht da drin über irgendeinen Rauswurf o ö- genau - gar nix! Was soll auch drinstehen wen ein armseliger Lügner primitive lügen verbreiten will Damit zeigt sich wieder mal wer die Wahrheit ausspricht und wer die lügner und intriganten, neider und geschmeiß sind vielen dank für das outing herr vereinmeier
hi supi Seite werden am Week nach Velden fahren und uns das Felsenloch und das Windloch anschauen gibt es noch welche beeindruckende Höhlen die in der Nähe sind und Offen?
BTW: Wann geht die denn jetzt eigentlich los? Man liest mal was von 15. November bis 15. April. Dann hört man irgendwas von 01. Oktober. Kann einer der Kompetenten(!) da mal für Aufklärung sorgen?
eiswolfi, 27.10.2006:
Unterschiedlich! Grob von November bis April. In Slowenien gibt´s beispielsweise gar keine Schutzzeit.
So, am Donnerstag, den 26.10.2006 um 21:15 läuft im bayerischen Fernsehen die Sendung 'La Vita'. Soweit nichts besonderes. Nur diesmal ist der Titel 'Bayern underground - geheimnisvolle Unterwelten' - und die guten CaveSeekers sind 'Headliner'. <br>Das Ganze war recht anstrengend, und wir sind gespannt, ob sich der Aufwand gelohnt hat.
Endlich steht was im Netz zum neuesten Schönsteinhöhlenunfall.<br> http://www.thw-kompendium.de/index.php?name=News&file=article&sid=309<br> 76 Helfer - Respekt.
Das kommt weil jeder ein stück vom Kuchen abhaben will... Das nächste mal einfach mal kurz bei den Caveseekers anfragen
Wenn wir nicht gerade damit beschäftigt sind unsere eigenen Kameraden zu bergen (kommt in letzter Zeit häufiger vor) - helfen wir sicher weiter
Mike77, 04.09.2006:
Wären sowieso vorbeigekommen. Bis zum Abend wollte der Verunglückte aber wahrscheinlich nicht warten.
Richard Mueller, 08.09.2006:
Demnaechst auf caveseekers.com: Verteilte Notfallalarmierung per SMS
lurchi, 09.09.2006:
THW sei bank + - gibts eigetilch auch eine Cave Seekers Notfallnummer ? Wenn nicht schau ich mal ob ich da was oranisieren kann. Rückantwort.?!
Richard Mueller, 09.09.2006:
Tolle Idee, nur leider kann man in Höhlen bekannterweise nicht telefonieren :-(
Die ursprüngliche Idee war, dass man sich bei einem Computergestützten System per SMS abmelden kann, welches dann Alarm schlägt, wenn man sich nicht rechtzeitig (auch per SMS) zurückmeldet.
Aber organisiere mal die Nummer, wir können ja da eine Sammelrufnummer einrichten.
Neuling, 20.09.2006:
Waren gestern drin und haben Euren Eintrag im HB gelesen... Weis jemand wo der Typ neigerutscht ist? Zitat: ...dabei war rund 200 m vom Eingang entfernt ein 23-jähriger Höhlenbegeher in eine Felsspalte gerutscht
Habe am Durchschlupf vom Trichter gesehen, dass der Eingang durch Bohrungen oder Sprengkapseln vergrößert wurde... ? Hatte mich schon gewundert, da man dort gut durchflutschen konnte und nicht, wie sonst, den Helm abnehmen musste.
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