Zum Eintrag von: lichtermeer, München, Bayern, 19.04.2006, 14:08:19<br>Betreff: VHM - Die "Caveseekers" kommen<br><br>Also Lichtermeer... sorry, aber Dein Eintrag macht auf mich den Eindruck eines verzweifelten, hilfesuchenden Hösu (Höhlensucher) der dringend Anerkennung braucht....<br><br>Ich möchte gar nicht weiter darauf eingehen. Nur soviel... Jürgen W.Caveseeker wird und kann, auch mit Hilfe eines 2ten Redners, nur über den Zeitraum der Grabung berichten seit dem er, bzw. die Caveseekers die Grabung des "Randesacker Erdfalls" hilfreich mit Muskelkraft unterstützen, was wir klasse finden und auch dankbar für die Hilfe sind. Aber fast jeder Höfo in nordbayern und tw. auch südbayerische Kollegen wissen, wer die Forschungsarbeit dort aufgenommen hat und leitet. ( Hier nochmal zur Erinnerung: http://www.hfgf.de/01ff6396651190403/index.php )<br>Sollte an dem Bildervortrag der Eindruck geweckt werden die Caveseekers würden hier Forschungsarbeit betreiben, dann wird sich das als .... im Zeitalter der Fußball WM... klassisches Eigentor erweisen und ehr das Gegenteil, von dem was Du Dir wünscht, erzielen. Im übrigen bin ich mir sicher, daß das dem Jürgen W.Caveseeker auch bewußt ist.... oder?<br>Ach und noch was... Ihr seit doch überwiegend aus dem fränkischen Raum... da wundert es mich doch sehr warum Ihr die ( Eintrag lichtermeer ) .... <br>" evtl. Diskussion über Auftreten und Zielsetzung dieser nicht unumstrittenen Höhlengehergruppe !"<br>... nicht am 18.03. in Eggolsheim beim INH -Treffen angestossen habt ? Eingeladen wart Ihr jedenfalls, ich konnte aber nicht einen von Euch sehen.... und hier hätte die Diskussion mit Sicherheit großes Interesse geweckt. <br><br>Jürgen Meyer Hfgf<br><br>Ps: ... kann es sein, daß Du letztes Jahr mal für 2 Stunden beim Randdesacker Erdfall warst, die Forschungsarbeit dann aber abbrechen mußtest um Dir die Schönsteinhöhle anzuschauen...? <br><br><br> <br><br><br><br>
Hallo alle zusammen... Ein Höhlen- oder auch Gästebuch sollte nicht zu breiten Diskussionen verwendet werden. Dies sollte man gemeinsam in einem Wirtshaus bei einer Bratwurst und/oder einem Weissbier machen.
Sorry, aber die letzten Einträge begeistern mich gar nicht und zeigen mir sehr deutlich, dass es Zeit wird dass die Fledermausschutzzeit vorbei ist und man wieder was zusammen unternimmt. Das öffentliche Diskutieren sollte man den Politikern überlassen, die verdienen ihr Geld damit.
Liebe Gruesse
Richard
PS: Ich gehe einfach gern in Höhlen und helfe auch gerne bei irgendwelchen Aktionen. Diskussionen wer am meissten Höhlenforscher und den größten Schlaz hat ist gehen mir voll auf den Sender.
Jimmy, 20.04.2006:
Hallo Richard
"Ein Höhlen- oder auch Gästebuch sollte nicht zu breiten Diskussionen verwendet werden."
ich glaube da stehst Du aber recht alleine mit Deiner Meinung da. Wenn es nicht gewünscht wäre, das man auf beiträge antwortet, dann hätte Jürgen hier bestimmt nicht die Möglichkeit geschaffen auf Beiträge direkt zu antworten.
Sicherlich wäre es wünschenswert so manch eine Diskussion bei ein oder zwei Bier auszutragen, das aber ist oftmals aus Zeitmangel gar nicht möglich.
Betreff: VHM - Die "Caveseekers" kommen<br><br>Ich zähle mich jetzt zu den VEREINSMENSCHEN die a) die Datenverarbeitung sowohl via Inet als auch in dBase beherrschen und b) Schränke mit vergilbten zumeist veralteten Papier bewache, das zum Teil historische Aufnahmen beinhaltet. Ich sehe persöhnlich keinen Sinn darin, die über fast 30 jährige, zum Teil sehr mühsame Ermittlung von Höhlendaten aller Art, die auch mit einem nicht unerheblichen finanziellen Aufwand ermittelt wurden, ins Internet zu stellen, damit sich, wie heute allgemein üblich, jeder ohne jegliche Anstrengung, das Ihm passende Objekt aussucht. <br><br>Zum Ausspruch "Höhlen werden so mehrfach "neu" entdeckt und im seltensten Fall öffentlich gemacht"<br>Innerhalb der organisierten Höhlenforschung gibt es seit langer Zeit ein ausgezeichnetes Organ Namens HöhlenKatasterFränkischeAlb. Durch den regen Datenaustausch zwischen den Höhlenvereinen und dem HFA, werden a) Doppelbearbeitungen vermieden und b) Neuentdeckungen unmittelbar ins HFA aufgenommen.<br><br>Nun kommt die entscheidende Frage: wo liegt der Unterschied ? Vielleicht darin, das Höhlensucher Höhlen klassifizieren nach UNHÖHLE und nach WAHRER, SEHENSWERTER HÖHLE. Mann sollte dabei immer bedenken, das sich Hohlräume aller Coleuer nicht nach dem Gesichtspunkt "sehenswert" oder "unatraktiv" gebildet haben. Vielmehr stehen hier geologische Gesichtspunkte im Blickfeld, das macht aus meiner SICHT den Unterschied aus ... Wenn mann das begriffen hat, dann können auch HÖHLENSUCHER - HÖHLENFORSCHER sein ...<br>Ich möchte es nicht verpassen, darauf hinzuweisen, das o. g. Statement meine PERSÖHNLICHE MEINUNG darstellt, und nicht die Meinung meines HÖHLENVEREINS ...<br><br>Im übrigen stellt sich unser Verein, wie ich meine, äußerst positiv im Inet dar, indem er jedem Interessierten die Mitarbeit an UNSEREM FORSCHUNGSPROJEKT "Randdesacker Erdfall D 627" anbietet. Seltsamerweise, sind die wenigsten zu einer Mitarbeit bereit, trotz aller Offenheit ... Nur die HARDLINER der Höhlensucher sind dabei .... eigentlich enttäuschend .... Es ist auch aus meiner Sicht Enttäuschend, das sich ein Grossteil der User hinter Fake - Emails versteckt ... warum eigentlich ?
NETZMEISTER! Das was der Titel des Vortrages verspricht, wird vermutlich nicht wirklich Inhalt der Veranstaltung werden. Denn das intressiert wohl auch niemanden - erst wenn der Durchbruch gelänge. Der aber ist erst für später in diesem Jahr fest eingeplant... Glücklicherweise muss ich die 'Rede' nicht alleine halten. Es wird prominente Unterstüztung geben - und Personenschützer. Kommst auch du mit?
Betreff: VHM - Die "Caveseekers" kommen<br><br>Nachstehend die nächsten Termine des VHM. Man beachte insbesondere den ersten Termin! Ich hoffe es kommen möglichst viele Caveseeker nach München.<br><br>Der Randersacker Erdfall ist sicher gut gewählt, um zu zeigen, daß "Caveseekers" genauso Forschung betreiben, wie manch überalterter herkömmlicher Höhlenverein. Der Seitenhieb "Höhlengehergruppe" ist aus meiner Sicht unangebracht.<br>Aber es zeigt leider, daß die Stimmung lauter werden könnte und Austausch im gegenseitigen Interesse angesagt ist.<br><br>Ich hoffe, daß die Caveseeker Zustimmung und Sympathie ernten. Einige Punkte hat das offene Caveseeker System den Vereinen aus meiner Sicht voraus:<br>Offenheit neuen Interessierten gegenüber, die offene Terminabsprache, die Bereitschaft Mithilfe an Projekten zu akzeptieren.<br>Und aus Forschungssicht ist www.caveseeker.com wohl die größte und umfassenste Fotodokumentation der Bayersischen Höhlen. Die meisten Höhlenvereine sind noch nicht in der Neuzeit der Datenverarbeitung angekommen und bewachen Schränke mit vergilbten zumeist veralteten Papier.<br><br>Nur blöd, daß diesen Auftritt kein Verein geschafft hat. So kann man auch nicht ab, daß der Herr Wipplinger dem BR Interviews geben durfte, weswegen jedlicher Hinweis im Web getilgt wurde. Wären die Caveseeker ein Verein und Mitglied des Landesverbandes für Höhlen und Karstforschung Bayern e.V. oder des Verbandes der deutschen Höhlen- und Karstforscher e.V., keiner würde "Steine" werfen. Außer natürlich auf Herrn Wipplinger, der zieht "Steine" magisch an.<br><br>Wie wär es mit der provokanten Erklärung der Caveseeker sämtliche Pläne elektronisch in Datenbanken zu halten, derer man habhaft werden kann? Ein Serversystem mit dem gesammelten Wissen der Deutschen Höhlenforschung! Mittelfristig wäre das die größte und wahrscheinlich übersichtlichste Datenbank zu Höhlen in Deutschland. Heute ist es doch so, daß alles Wissen in einigen Köpfen geheim verwahrt wird. Und das ist von den Vereinen keinesfalls besonders professionell oder wissenschaftlich. Höhlen werden so mehrfach "neu" entdeckt und im seltensten Fall öffentlich gemacht.<br><br>Auch die umgekehrte Frage muß erlaubt sein: Wenn die Caveseeker Höhlengeher sind, mit welchen Anspruch sind dann die Vereine Höhlenforscher? Weil in grauer Vorzeit irgendeine Höhle kartiert wurde? Zählt der Randersacker Erdfall nicht?<br>Oder liegt es daran, daß die durchschnittlichen Vereinsvorstände eher devoter Natur sind und den Caveseeker Webauftritt nicht abkönnen?<br><br>######<br><br>Nächste Termine beim VHM<br><br>1) Mittwoch 26. April , 19.30 Uhr im Vereinsheim<br>Vortag von Jürgen Wipplinger von den << Caveseekers >><br>Der Randersacker -Erdfall und drum herum<br>Danach evtl. Diskussion über Auftreten und Zielsetzung dieser nicht<br>unumstrittenen Höhlengehergruppe !<br><br>2) Samstag 29.April, ab ca. 10 Uhr<br>Kletter- und Übungstreffen im Klettergarten Gleißental bei Deisenhofen<br>Anfahrtsdetails siehe unsere Internetseite : www.vhm-muenchen.de<br><br>3) Donnerstag 11. Mai<br>Monatstreffen im Vereinsheim<br><br>4) vorausichtlich. 7. - 9. Juli 2006 :<br>Höhlenkundlicher Workshop des VHM in den Berchtesgadener Alpen (Details<br>später)<br><br>5) 4. - 20 August : Internationales Ausbildungslager für junge<br>Höhlenforscher (16 - 30 J.)<br>Info bei: www.arge-grabenstetten.de<br>
"So kann man auch nicht ab, daß der Herr Wipplinger dem BR Interviews geben durfte, weswegen jedlicher Hinweis im Web getilgt wurde."
Wer hat wo etwas getilgt? Ich jedenfalls hab das mit dem Interview im Netz gelesen, und auch einen Ausschnitt davon konnte man finden. Allerdings hat nicht nur Jürgen Interviews gegeben, da gibt es mehrere.
Lichtermeer, 19.04.2006:
Hallo Jimmy,
wenn Du den Beitrag noch im Netz findest, bitte poste den Link. Gerüchteweise habe ich gehört, daß der Beitrag aus dem Netz entfernt wurde, mit der Begründung, die Caveseekers seien nicht unumstritten. Es würde mich freuen, wenn ich er noch vorhanden ist.
Jede Form von Schwarz -Weiss Malerei und die damit verbundenen Reserviertheiten halte ich im Sinne einer gemeinsamen Gestaltung von Höhlenschutz und Höhlenforschung für unproduktiv. Aktuell eben die Gleichsetzung von "unorganisierter Caveseeker" = Höhlengeher im Unterschied zum "Höhlenforscher". Es würde mich freuen, wenn Vereine das bei den Caveseekern vorhandene Engagement nutzen und Ihre Forschungen auch dokumentieren. In der Praxis hängt man damit teilweise mehrere Jahre hinterher, oder hat die Dokumentation ganz vergessen.
Vereinsheini, 19.04.2006:
Hallo Lichtermeer
auch ich verstehe einiges nicht. Ihr "brüstet" euch hier mit dem Forschungsobjekt Randesacker Erdfall. Ich finde das nicht ganz o.k., da die Forschung dort doch von der Höhlenforschergruppe Franken seit vielen Jahren organisiert und voran getrieben wird und ihr praktisch mithelft. Eure Hilfe bei der Grabung berechtigt euch nicht dazu, dies als euer Forschungsprojekt zu verkaufen, schon garnicht nicht im Rahmen eines Vortrages. Das Wipplinger Interview ist mir auch aus dem Netz bekannt, wer soll das getilgt haben, wie, warum? Du erwähnst die Offenheit für neue Interessierte, die offene Terminabsprache usw. als Pluspunkte der Caveseekers. Ich kann dir versichern das alle Vereine da genau so offen sind, sie hängen es nur nicht an die ganz große Glocke, und prahlen was sie für tolle Leute sind. Außerdem: Termine wie "nächsten Sonntag Kegeltreff" und ähnliche, wimmelt es in euerm Kalender, das schaut schon mehr nach einem Freizeitclub als nach Höhlenleuten aus. Wenn ihr die Datenbank machen wollt, dann macht sie doch! Warum da rumdrohen? Herr Wipplinger macht doch immer was er will, warum zögert er?
Dein ganzer Beitrag ist ein einziges Rumgejammer untermalt von Drohungen. So geht das nicht! Es gibt genügend Ex- Caveseekers die sich schon anderen Vereinen angeschlossen haben, da sie wirklich forschen wollen und das jetzt auch voll umsetzen können. Es werden viele folgen.
Jimmy, 19.04.2006:
Hallo Lichtermeer
ich hab jetzt mal wegen dem Link gesucht und folgendes ist dabei herausgekommen. Das angesprochene Interview (ich kenn da nur eines von Bayern 2) war ja vom 18.10.2004. Der damals gültige Link verweist heute auf etwas anderes, was aber mit einer Umstellung der HP des BR zu tun hat. Auch eine Suche nach dem damaligem Namen der Sendung "Höhlen im Netz" ergibt beim BR einen Verweis der nichts mehr mit der ursprünglichen Sendung zu tun hat - auch dies hat mitr einer Neustrukturierung zu tun. Insoweit stimmt es also das kein Link mehr vorhanden ist, aber von einer Art Zensur würde ich da nicht sprechen wollen.
Ach ja, so ganz nebenbei, ich hab das GANZE Interview hier auf meinem Rechner. [: ]
Hallo,<br><br>wir sind eine kleine Gruppe begeisterter "Höhlenforscher" und sind gerade dabei unser Material zu erweitern.<br>Wir benutzen bis jetzt zum Abseilen einen einfachen Achter mit einem Prusikknoten.<br>Zum Aufstieg die beiden Steigklemmen Ascension und Croll von Petzl.<br>Wir sind am überlegen den Abseilautomanten Stop von Petzl zuzulegen.<br>Benutzt Ihr das Gerät selbst auch?<br>Ein kleiner Erfahrungsbericht in Bezug auf Handlichkeit und Tauglichkeit in engen Schächten würde uns wirklich weiterhelfen!<br><br>
Wir schlagen baldige Zusammenkunft vor. Dann können wir eine Materialschau für euch veranstalten. Nur soviel: Der gute Petzl Stopp macht am Anfang keine wirklich gute Figur bei Abseilereien in engen Schächten. Das gibt sich aber schnell, sobald man das Entscheidende bzgl. dessen Handhabung begriffen hat. Aufsteigen mit Prusikknoten erscheint nicht wirklich zeitgemäß - 2 oder 10 Meter können damit eventuell zur Not überwunden werden. Aber zu welchem Preis? Handsteigklemme, Croll, Fussteigklemme und schon können 30 Meter in 2 Minuten nahezu Schweissfrei überwunden werden. Wir werden am ersten Mai (siehe VMP) bei Zeit einen kleinen Artikel mit vielen Bildern dazu erstellen.
Herr Prusik, 18.04.2006:
die beiden Steigklemmen hättet ihr euch sparen können. Die meistverwendete Steigtechnik in der Höhlenforschen ist das Aufprusiken, also 2 Prusikknoten mit Schlingen, die man abwechselnd hochschiebt. Die Steigklemmen haben oft noch Konstruktionsfehler und rutschen durch. Schaut mal in das KGM- Forum. (Guten Morgen!) Zum Abseilen brauchts kein Stop oder anderen neuen technischen Kram. Achter ist voll supi!
Der Tote, 19.04.2006:
Vieien Dank!!! Herr Prusik
Der Harte, 19.04.2006:
Oder glei naggisch abseilen - im Dülfersitz!
RedOctober, 19.04.2006:
Mit den beiden Steigklemmen hatten wir noch nie Probleme. Es ist auch nie das Seil durchgerutscht und man ist auf jeden Fall schneller und komfortabler unterwges wie bei der Methode mit dem Prusikknoten und Schlinge.
der Vorsichtige, 19.04.2006:
trotzdem, der Herr Prusik hat in sofern Recht, dass es tatsächlich Handsteigklemmen gibt die einen Konstruktionsfehler aufweisen. Sie sind danach wohl wieder aus dem Handel genommen worden, als Petzl den Fehler erkannte, da waren allerdings viele schon verkauft. Die Klemmen müssen nicht zum Absturz führen, können dass aber bei einer bestimmten Handhabung. Die fehlerhaften Fabrikationsreihen sind mit Nummern angegeben und sollten nicht mehr verwendet werden. Wahrscheinlich kann man sie in kürze beim Händler kostenlos tauschen. Also, bitte auch an andere Höhlenforscher weitergeben, sofern sie eine neuere Klemme mit Kunstoffschnapper haben.
RedOctober, 19.04.2006:
Wo bekommt man die Nummern der fehlerhaften Baureihe her? Wo kann man diese einsehen?
Bandwurm, 19.04.2006:
Ein paar Herren bei den Caveseekern haben auch respektable Bandschlingenknoten auf Lager. Diese sind zwar recht mühsam in der Verwendung halten dafür aber bombensicher.
der Wissende, 19.04.2006:
die Nummern findet man im KGM-Forum und dort kann man das alles einsehen.
Der Heimliche, 21.04.2006:
Im KGM-Forum muss man sich registrieren und dann hat man nur Zugriff auf das "Vorankündigungen der INH" Board. Die sicherheitsrelevanten Informationen sind anscheinend soooo geheim, dass man sie nur als Angehöriger einer der Geheimbünde einsehen darf.
Gratulation.
das Forum, 06.05.2006:
das stimmt aber nicht. Wenn du dich da registrieren läßt kannst du das Forum auch voll nutzen. Da wärst du der erste, der solche Einschränkungen hätte. Wer hat dir denn diese totale Fehlinfo verklickert? Da gibts keinen Geheimbund, Mann!
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