RINNENBRUNNPONOR, DÜNNDARMHÖHLE, MUTANTENKÄFERPONOR and so on ... Wie kann man nur einen solchen Schwachsinn schreiben ? Und dann noch falsche Katasternummer angeben ! Leute, lasst Euch von Wipi nicht verarschen, der war schon im Studium so ein unverbesserlicher A.... Damit man mir nicht vorwerfen kann, ich hätte nichts - aber auch gar nichts - Sinnvolles angemerkt, ein kleiner Hinweis : Rinnenbrunnponor ----> Lichtengrabenhöhle Katasternummer nicht wie angebenen A25a (gehört dem Steinbergschacht) sondern A24 Und keine Angst, ich melde mich nicht noch einmal - wenn Ihr Scheisse schreibt, ist das Euer Bier ! Unwissende Leser sollten zumindest wissen, dass Sie verarscht werden !
Hallo lieber Klugscheisser.
Ob Herr Wipplinger ein Arsch ist oder nicht, ob kreative Höhlennamen vergeben werden spielt doch bei Deiner Beurteilung keine Rolle. Man könnte fast meinen, dass Du einfach nur stänkern willst. Was man den Caveseekern hoch anrechnen muss ist, dass Sie wenigestens was auf die Beine stellen. Ein Grossteil der Internetbefähigten Menschheit sieht das zuminest so. Nicht umsonst wurde caveseekers.com zur HöFo-Seite 2005 gewählt.
Darum wäre es klasse, lieber Klugscheisser, wenn Du die Caveseekers an Deinem anscheinend wirklich fundiertem Fachwissen teilhaben lassen könntest und a) dem Netzmeister Deine Korrekturvorschläge besser strukturiert zukommen lassen würdest und b) den Caveseekern einfach eine Kopie Deines "Katasters" schicken könntest, damit den armen unwissenden Jungs in Zukunft solche Fehler nicht mehr unterlaufen. Das wäre doch ein Deal, oder?
Wipplinger, 03.08.2005:
Schön. Hätte nie gedacht, dass eine der Nullen, die die Ehre hatten, mit mir studieren zu dürfen, jemals in der Lage sein würde, etwas anderes mit dem Internet anzufangen, als Linux und Michael Jackson mp3's runterzuladen. Was macht der Vollbart und der Haarausfall?
Linux Fan, 04.08.2005:
Ein Informatikstudium kann man auch abschliessen ohne Linux zu verwenden.
Dies scheint wohl beim Klugscheisser der Fall gewesen zu sein.
Helwitz Kohn, 04.08.2005:
Ich glaube beim Klugscheißer ist so einiges schiefgelaufen... sonst hätte er es nicht nötig sich so zu artikulieren. Vermutlich hat er schon in seiner frühen Jugend begonnen auf höfliche umgangsformen und auf die Klugheit zu scheissen.
Öhem - ich glaube, ich habe da etwas nicht ganz verstanden... *Warum* genau veröffentlicht ihr hier denn die Lage vieler Höhlen? Was bringt das für einen Vorteil? Ihr wollt die Höhlen einem breiten Publikum zugänglich machen, indem ihr die Bilder zeigt - das ist ja ok. Dann braucht ihr euch aber auch nicht wundern, wenn minderbemittelte Höhlentouris durch die leckeren Fotos angelockt die Löcher unsicher machen. Ich selber war früher auch eine Art "Höhlen-Touri" und bin durch in Büchern publizierte Höhlen gerutscht (Schönstein et al.), aber dann gab es den Zeitpunkt wo ich das ganze ein wenig professioneller betreiben wollte und habe mich im Internet über entsprechende Vereinigungen informiert. Bei einer solchen (in meinen Augen "coolen") Truppe bin ich dann auch gelandet, habe viel über Material, Befahrungstechnik und Höhlen an sich gelernt und im Laufe der Zeit auch mal das eine oder andere Leckerli mitbefahren können. Ich denke, dass es kein Problem ist den Leuten hier "Appetit" zu machen, beim "Essen" sollten sie aber unter halbwegs fachkundlicher Betreuung sein! Um's kurz zu sagen: "verschleiert" doch bitte alle (oder zumindest alle bis auf die ohnehin weltbekannten) Höhlen mit dem Hinweis, Interessierte gerne mal auf eine Tour mitzunehmen. Somit widersprecht ihr nicht eurem Ethos ("Anti-Geheimhaltung"), unterstützt andererseits aber auch aktiv den Schutz der Höhlen. Ansonsten würde ich gerne auf meine Eingangsfrage zurückkommen: Was bringt die Veröffentlichung der Locations??? (Das hier ist meine private Meinung - nicht unbedingt die eines Vereines o.ä.!)
Kollege! Schön von Dir zu hören! Die publizierten Lagen welcher Höhlen stossen dir denn besonders negativ auf? Eigentlich versuchen wir nur die Lage der Löcher nicht zu verschleiern, die entweder sowieso jeder kennt, oder die auf jeder Landkarte eingezeichnet sind. Zusätzlich werden die Koordinaten der Löcher, die besonders gefährlich sein könnten, oder noch intakt sind, nicht veröffentlicht. Dies entspricht ganz und gar nicht unserer ursprünglichen Intention - aber man ist ja lernfähig. Und: Wenn du ein 'Leckerli' mit uns teilen wollen würdest, könnten wir offiziell Frieden schließen...
Walter, 10.07.2005:
Schon wieder so ein Vereinsheini der meint, alle "Freien" sind unfähig eine korrekte Höhlenbefahrung durchzuführen. Zuviele Leckerlis benebeln scheinbar das Gehirn.
kopfschüttel..., 11.07.2005:
ahja! ...es ist einfach sinnlos!
weisichauchnicht, 12.07.2005:
@ Klaus
Korrekte Meinung, so wäre es sinnvoll.
@ Walter
Mittlerweile hat es ganz Deutschland mitbekommen, das nur die FREIEN die guten sind. Lass es einfach sein. Ausser beleidigen, und immer dieselben Phrasen dreschen, hast Du nichts drauf. Hut ab, vor dieser monotonen Einstellung, damit geht es bestimmt vorwärts.......
kolesch, 12.07.2005:
Wenn Wegbeschreibungen nix bringen warum sind dann alle Bücher über
fränkische Höhlen voll damit? Ich glaube der Leser verlangt es einfach. Ob man deswegen gleich alles ausplaudern muß, was die caveseekers nicht tun, sei dahingestellt.
Vereinsheini, 12.07.2005:
@Walter: benebelte Gehirne zeichnen sich auch dadurch aus, daß sie alle in einen Topf schmeissen. In deinem Fall sind es die von dir so getauften 'Freien' die alle die 'Guten' sein sollen, auf der anderen Seite die 'Vereinsheinis' als die Bösen! Es gibt auf beiden Seiten Gute und Böse. Wegen einem schlechten Erlebnis mit Vereinsmitgliedern, solltest du nicht alle Vereine verdammen! Wenn du das 'im Leben' auch so handhabst, gute Nacht!
@kolesch: sag mal, du gehst nach deinen eigenen Angaben auf deiner Homepage seit Anfang der 90er nicht mehr in Höhlen. Bevor man in allen Foren permanent mitredet, wäre es da nicht schön, die Tastatur nochmals gegen den Schlaz einzutauschen, um vielleicht ein weniger näher an der Praxis dran zu sein?
weisichauchnicht, 12.07.2005:
@ Vereinsheini
Das finde ich voll korrekt. Diese Mitredner, die seit einigen Jahren nichts mehr machen, wollen den aktiven sagen, wo es langgeht..... Jetzt "ismir" einiges klar. Die verstehen die ganze problematik die aussen im Gelände herrscht einfach nicht... weil Sie nicht mehr draussen aktiv sind .....
Walter, 14.07.2005:
Zu den obigen Beiträgen möchte ich folgendes feststellen. Eine Einteilung in gut und böse wurde von mir nicht gemacht. Kritische Anmerkungen sind nicht gleich eine Klassifizierung in gut und schlecht. Ob das ganz Deutschland weis entzieht sich meiner Kenntnis. Es hat auch keine negativen Erfahrungen mit Höhlenvereinen oder deren Mitgliedern gegeben. Meine Meinungen haben also kein Frusterlebnis als Hintergrund wie vermutet wird. Zu allen in einen Topf werfen.....Wenn man die lange Liste der Eintragungen durchsieht wird man feststellen, dass eben genau dieses von den ?Offiziellen?(ich nenne sie mal so) oder ihnen nahestehende gemacht wird. Da wird von destruktiven Elementen gesprochen, von minderbemittelten Höhlentouris da werden Vergleiche gezogen mit Häuserwandbeschmierer usw. Den Vorwurf der Beleidigung kann ich aufgrund der Wortwahl vorangegangener Beiträge nicht nachvollziehen.Auch wenn die Höhlenfreunde es nicht wahrhaben wollen, die Höhlen sind Allgemeingut und müssen allen zugänglich sein. Und es leuchtet mir nicht ein, dass dazu ein Verein gebraucht wird. Vereinen wäre es am liebsten wenn sie allein darüber befinden könnten wer eine Befahrung machen darf und wer nicht, welche Höhle besucht werden darf und welche nicht.Dieses Ansinnen geht eindeutig und unmissverständlich aus den Beiträgen hervor.Um keine Unklarheiten aufkommen zu lassen,wenn jemand nur in Verbindung mit einer Organisation Höhlentouren machen will so ist das seine Sache ich möchte ein solches Verhalten auch nicht schlecht machen, die Individualität geht dabei aber meiner Meinung nach verloren und um die geht es mir in erster Linie.
Höhle ist Abenteuer wie Bergsteigen, Klettern, Canyoning oder jede andere alpine Spielart.Der Reiz liegt ja gerade an der Unabhägigkeit, dass ich alleine bestimme welche Höhle ich wann und wie befahre, dass ich alleine und nicht andere bestimmen wo meine Grenzen liegen und dass ich nicht erst auf eine Genehmigung warten oder mich dem Gruppenzwang unterordnen muss. Eine Frage an Klaus, was hat sich denn geändert zwischen dem Rutschen in der Schönstein von einst und dem Professionellem von heute? Zu Caveseekers ...schade, dass es nicht mehr euer Vorhaben ist, meiner Meinung nach währe das der richtige Weg gewesen.Höhle für alle, entweder man macht das konsequent oder man lässt das ganze. Eine Zwischenlösung gibt es nicht.
kolesch, 14.07.2005:
lieber vereinsheini. meine große höhlenzeit war anfang der 90er. richtig. das heißt aber nicht
das ich höhlen jetzt konsequent meide. (im gegensatz zu vereinslokalen.) und ausserdem: hat sich in der zwischenzeit wirklich soviel geändert? desweiteren diskutiere ich nicht in allen foren mit sondern nur in einen.
Herr Wipplinger, wie ich sehe scheinen sich einige php-technische ungereimtheiten breit gemacht zu haben. Da ich derzeit sowieso über zuviel Zeit verfüge, und mich dieses Projekt interessiert, biete ich gerne php-Hilfe an. So, sollte eigentlich das Kontaktformular in 30 Minuten repariert sein. Bei Bedarf einfach eine E-Mail schreiben :)
Ich habe die Diskussionen über Höhlen und ihre Standorte verfolgt und will nun meine Meinung kundtun: Eigentlich finde ich es in Ordnung, wenn Höhlen, die sich ihre Schönheit bis heute bewahrt haben, nicht so öffentlich ins Netz gestellt werden. Fotos ja, Beschreibungen auch, aber die Lage nicht. NUR: mein Problem ist, mich hat die Höhlenleidenschaft erst jetzt, durch eine Höhlenbefahrung, gepackt. Nun würde ich gerne auch mal anspruchsvollere Höhlen befahren, komm da aber nicht, oder nur bedingt, ran. ALSO: wer sich vielleicht meiner "erbarmt" und noch jemanden interessierten, Nicht-Sinter-Sammler mal mitnehmen würde, oder Leute weiß, die solche wie mich mitnehmen, dann würde ich mich über eine Mail oder einen Anruf freuen.
Es wird Zeit, dass das Höhlerei-Planungs-Tool online geht!
dann geht so etwas wie deine Kontaktsuche warscheinlich auch etwas einfacher...
Wipplinger, 23.06.2005:
Keine Zeit - zu stark mit dem erfolglosen Suchen von Hohlräumen beschäftigt. Übrigens scheint dies den CaveSeeker vom Bergsteiger zu unterscheiden. Der eine sucht, der andere wartet das gefunden wird.
Bergsteiger, 25.06.2005:
Der Bergsteiger trägt die Infos vorab zusammen, um dann Z I E L G E R I C H T E T mit Hilfe
seiner Old School Messgeräte - Höhenmessser (mech.) und Kompass - die Karte mit der
rauhen Wirklichkeit zu verquicken.
Aus langjähriger Erfahrung weiß der Bergsteiger aber auch, ab wann es sinnlos wird.
Schließlich muß man mit seinen Kräften haushalten.
Ab und zu sollten die Jungs halt auf den Rat des Ältesten hören.
Grüße auch
Der Alpinist
Cavefinder, 30.12.2005:
Oder man fragt einfach und geht hin
Günther Strack, 31.12.2005:
OK, wo ist die geilste Höhle in Franken, die nicht verschlossen ist?
Folgenden Text habe ich auf http://speleoblog.sp.ohost.de gefunden - darüber sollte mal nachgedacht werden! "Ganz aktuell zieht eine Mail des Vorstandes des Landesverbandes für Höhlen- und Karstforschung Bayern seine Kreise. Darin geht es um die massive Zerstörung von Sintervorkommen in einer Höhle im Fränkischen: "Liebe Höhlenfreunde, nach momentanem Stand der Dinge wurde im Silberloch bei Essing massiv Sinter entfernt. Nach einer entsprechenden Mitteilung sind einige unserer Kameraden zur Überprüfung letzten Dienstag ins Silberloch eingestiegen und konnten folgende Schäden angeben: In der Kerzenhalle sind mindestens 29 frische Schnittspuren sichtbar.Außerdem wurden Wandsinter abgebaut. Inwieweit weitere Höhlenteile betroffen wurden ist noch nicht bekannt. Wir sind weiter dran. Bitte haltet die Augen offen - es soll sich um eine größere Gruppe gehandelt haben, die mit einem oder 2 Lieferwägen vor der Höhle waren. 2 Personen mit Kampfhunden waren vor dem Eingang postiert und ließen niemand hinein. Wer ähnliche Beobachtungen vor entsprechenden Höhlen macht - bitte nicht selbst handeln, sondern die Polizei und den jeweiligen Landesverband benachrichtigen. Nach Auskunft einiger unserer Kameraden war ähnliches auch schon in Slowenien beobachtet worden (Deutsche Nummernschilder)" Heftig, was da passiert im schönen Silberloch. Für mich aber die zentrale Lernaussage ist Folgende, die am Ende dieser Mitteilung noch steht: "Außerdem bitten wir Höhlenbilder nicht mit Zugangsbeschreibungen ins Internetz zu stellen - wie leider schon geschehen!!". Das ist auch ganz klar meine Meinung. Bilder von tollen Höhlen, womöglich noch mit vielen Tropfsteinen, das ist der Schlüssel für den Mineraliensammler - vor allem für diejenigen, die großflächig sammeln und alles wieder verkaufen. Denn mit Sinter lässt sich leider auch noch heute eine Menge Geld machen. Man kann sich nur Wünschen, dass die Täter in Franken dingfest gemacht werden und ihre Bestrafung bekommen - und dass all diejenigen, die Höhlen mit Bildern und Koordinaten im Netz haben, darüber noch einmal nachdenken und zum Schluss kommen, diese Informationen besser zu entfernen." Aufgrund dieses Beitrags bin ich auf die Suche nach Zugangsbeschreibungen zum Silberloch gegangen - bislang habe ich im Internet KEINE finden können!
Ist der Verkauf, Handel oder Tausch von Tropfsteinen, Sinter etc. in Deutschland noch
erlaubt?
Helwitz Kohn, 12.06.2005:
...weiss nicht ob es erlaubt ist!? Jedenfalls kann man bei ebay auch Tropfsteine ersteigern. http://www.caveseekers.com/images/emoticons/.gif
http://www.caveseekers.com/images/emoticons/.gif
Jimmy, 12.06.2005:
Aus welchem Grund sollte der Verkauf denn verboten sein?
Alles was ich rechtmässig erwerbe kann ich in der Regel auch weiterverkaufen.
[:]
Helwitz Kohn, 13.06.2005:
Es sprechen meiner meinung nach eine ganze reihe Gründe dafür den Verkauf von Tropfsteinen & Sinter zu verbieten ... (denk mal bissl nach, oder les den Beitrag vom Lothar - vielleicht kommst Du selber darauf)
Ich hoffe du weisst das Tropfsteine & Sinter nicht auf dem Acker wachsen.
Ach ja =)... wenn Du dir in Thailand rechtmässig eine Frau kaufen würdest, (oder in Holland Drogen) darfst du Sie dann in Deutschland wieder verkaufen!?
Jimmy, 13.06.2005:
Hey Helwitz Kohn,
glaube mir das ich "Denke" wenn ich etwas schreibe und ich lese die Beiträge auch sehr aufmerksam durch.
Du schreibst zwar das Deiner Meinung nach "eine ganze reihe Gründe ......zu verbieten" - ich jedoch hab ja nie behauptet das dies nicht verboten gehört, sondern nur gesagt das im Augenblick kein Verbot existiert - und das ist ein kleiner aber entscheidender Unterschied. :
Auch Dein Vergleich mit Thailand hinkt etwas - aber vieleicht hätte ich ja auch schreiben sollen "alles was ich in Deutschland rechtmässig... . Zufrieden?
Und zur Info - selbstredend halte ich das was Lothar Weißnix oben beschrieb für eine Sauerei und ich hoffe das denen die Pfoten abfaulen.
Wipplinger, 13.06.2005:
Hier ein Link: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=54994&item=6186144455&rd=1&ssPageName=WDVW#ebayphotohosting
o-ton: 'Da der Stein sehr alt ist, weiß ich nicht aus welcher Höhle er ist.' Vielleicht erkennt ihn ja der eine oder andere Fachmann wieder. Jetzt bleibt nur noch abzuwarten, ob das Teil tatsächlich irgendjemand käuflich erwirbt. 1.99? ist doch wirklich nicht zu teuer... Allerdings will mir kein Grund einfallen, sich einen toten Tropfstein ins Wohnzimmer zu stellen. Naja, bei mir würde auch kein totes Folteropfer am Kreuz mit der Beschriftung INRI ins Haus kommen.
Helwitz Kohn, 16.06.2005:
Hey Jimmy, find ich ja süß das du dich so aufregst... Sorry, aber bei Deinem ersten Post hast du ja nur gefragt warum denn der Handel verboten sein soll und dass man ja alles wieder verkaufen kannst was man erwirbt - und Nicht das Du sicher weisst das der Handel verboten ist. Der Handel mit Illegal abgebauten Sinter ist GARANTIERT verboten! (wo wir schon wieder beim Acker wären)
P.S.: ich mag net mit dir streiten ;-)
Helwitz Kohn, 16.06.2005:
*kann
.
Helwitz Kohn, 16.06.2005:
Hab da noch etwas interresantes zu diesem Thema in einem Höhlenbuch gefunden: Das Bundesnaturschutzgesetz in der Fassung vom 29.03.1999 bestimmt, dass es verboten ist, "Höhlen mit Fackeln oder anderen rauchenden Lichtquellen zu begehen, Gesteins- oder Tropfsteinbildung zu entfernen oder beschädigen sowie die Höhlen zu bemalen oder zu beschmutzen."
Jimmy, 17.06.2005:
Hallo Helwitz Kohn
Also aufregen tue ich mich sicher nicht und streiten schon gar nicht, sondern ich stelle eben nur bestimmte Dinge fest. Mein erstes Posting bezog sich eigentlich als Gegenfrage aud die Frage von Harald Fitzner. Und es ist definitiv so das es kein Verbot gibt über den Verkauf von Tropfsteinen (selbst bei illegal abgebautem, denn der Besitz als solches ist nicht strafbar ) ? ich könnte Dir übrigends etliche Schauhöhlen nennen an deren Kassen Du Tropfsteine oder Sinterstücke erwerben kannst. Ob ich persönlich das als richtig erachte ist etwas anderes.
Zu dem von Dir angesprochenem Buch mit dem Zitat aus dem Bundesnaturschutzgesetz solltest Du wissen das dieses so nicht mehr existiert. Es wurde am 25.3.2001 völlig neu gefasst und enthält dieses Verbot nicht mehr (ich bin gar nicht sicher ob es jemals so existiert hat,m ich hab leider die alte Fassung nicht mehr hier). Eigentlich kann jedes Bundesland (BL) hier verfahren wie es will, so gibt es BL in denen Höhlen als Naturdenkmal eingestuft werden, dort ist dann das entfernen von Tropfsteinen verboten. Es gibt aber auch BL in denen die Höhlen keinen besonderen Gesamtschutz haben, und somit ist das entnehmen von Tropfsteinen wiederum nicht strafbar. Also eine generelle Regelung gibt es in der BRD nicht ? und wenn wir noch auf das EU Recht schauen, dann wird es u.U. noch schwieriger.
Ach ja, zum Acker fällt mir doch glatt noch ein das es Sinter selbstverständlich auch außerhalb von Höhlen gibt,
Du brauchst z.B. nur mal in Steinbrüche zu gehen (aber vorher um Erlaubniss fragen : ) da kann man Tropfsteine finden ? die dazugehörigen Höhlen leider meist nicht mehr.
DIESES HÖHLEN-/GÄSTEBUCH BIETET JEDEM BESUCHER DIESER SEITE DIE
MÖGLICHKEIT, BELIEBIGEN TEXT, BILDER UND LINKS ZU ANDEREN
INTERNETSEITEN EINZUTRAGEN. WIR BETONEN AUSDRÜCKLICH, DASS WIR KEINEN
EINFLUSS AUF GESTALTUNG UND INHALTE DER EINTRÄGE HABEN. FÜR ALLE
EINTRÄGE GILT:
WIR DISTANZIEREN UNS HIERMIT AUSDRÜCKLICH VON ALLEN INHALTEN DER
EINTRÄGE IM HÖHLEN-/GÄSTEBUCH UND ALLEN DARIN EVENTUELL GELINKTEN
SEITEN. WIR ÜBERNEHMEN KEINERLEI HAFTUNG FÜR SCHADEN ODER
SCHADENERSATZANSPRÜCHE DURCH SIE ODER DRITTE DURCH NUTZUNG UNSERES
HÖHLEN-/GÄSTEBUCHES.
WIR WERDEN GEGEN BUNDESDEUTSCHES RECHT VERSTOßENDE EINTRÄGE UNVERZÜGLICH ENTFERNEN.
DIESES HÖHLEN-/GÄSTEBUCH BIETET JEDEM DIE MÖGLICHKEIT, SEINEN
EINTRAG, VOR DEM EINSTELLEN, IN DER FORM ZU BETRACHTEN, IN DER ER IM
HÖHLEN-/GÄSTEBUCH ERSCHEINEN WIRD.
DIE IP-ADRESSE EINES JEDEN GASTES, DER EINEN EINTRAG VORNIMMT, WIRD
ZUSÄTZLICH MITGESCHRIEBEN! DADURCH IST ES MÖGLICH, ÜBER DEN
ZUGANGS-PROVIDER EINE PERSON AUSFINDIG ZU MACHEN, DIE GEGEN
DEUTSCHES RECHT VERSTOSSENDE EINTRÄGE DURCHGEFÜHRT HAT, AUCH WENN WIR
UNS AUSDRÜCKLICH VON DIESEN STASI-METHODEN DISTANZIEREN.
EINTRAGEN
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